Fiche pratique - Bonclic - C-gagner

u2pop · Inscrit le: 29 Aoû 2004 Messages: 903

c est vrai que politique et religion c est pas top ... pour le reste ...

non sans deconner j trouve ca bien de pouvoir parler politique sur un forum sans que tout le monde s engueule ... c est rare ... dans ce topic on confronte nos idees et meme si on est pas d accord on reste courtoit j trouve ca bien
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je fais un concours de parrains , s il vous plait inscrivez vous http://www.madwin.com/index.asp?email_parrain=glorypopstitute@aol.com svp help me ! pour l instant je suis 13eme

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warock · Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 80

hizin, je remercie ma mere de ne pas m'avoir laissé dans la m... au contraire, les loies francaise mon laissé dans la m...!!!
aigri oui par cette constitution !

encore quelque petit exemple :

il sera désormais possible de modifier certaines parties du texte sans avoir à changer tout le traité. FAUX, il faudra l'unanimité des 25 pays, donc quasiment impossible,bonjour la cacophonie!

le parlement europeen aurat plus de pouvoir FAUX le parlement européen peut legiferer mais c'est la commission (non élue au sufrage universel) qui elabore les lois, le parlement adopte

regression au niveau social par rapport a la constitution de 58?la durée du travail n'est pas abordée adieu les 35h bonjour les 48h
tout les européen auront les même garanties, FAUX art.III.166 III.167
sont la pour nous rapeller la regles d'or de cette constitution (libre concurrence et non faussée) les directives (types Bolkestein non retirée a ce jour) sont inscrites dans le marbre de ce traité art III.144

enfin voila BLA BLA BLA

et pour hizin qui a la science infuse

l'IVG n'est pas inscrit dans le traité (droit fondamentaux), dans certain pays c'est même un delit (portugal pologne irlande) ainsi que le mot religion qui apparait plusieur fois jamais le mot laîcité
il n'est pas fait mention de la separation de l'eglise et de l'etat (Jaurès va se retourner dans sa tombe).

mot de la fin :
le choix final serat definitif on verra qui l'emporte et on vivra qt même avec Rolling Eyes

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un petit sejour au ski ou encore plein d'activités l'été...
http://alpes-valloire-73.monsite.wanadoo.fr/

larenou

Je suis de ton avis Warock, et je trouve que tu argumentes vraiment très bien! Tu as raison!!! Wink

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Fab404

il sera désormais possible de modifier certaines parties du texte sans avoir à changer tout le traité. FAUX, il faudra l'unanimité des 25 pays, donc quasiment impossible,bonjour la cacophonie!
Quel est le changement? Tous les Traités européens ont été obtenus à l'unanimité depuis le Traité de Rome. Est-il nécessaire de citer tous les traités qui sont intervenus ? Pas si difficile que çà à obtenir l'unanimité, non?

"le parlement europeen aurat plus de pouvoir FAUX le parlement européen peut legiferer mais c'est la commission (non élue au sufrage universel) qui elabore les lois, le parlement adopte"

Le Parlement peut sugérer des lois. Il peut également amender, ce n'est pas rien. Le Parlement et le Conseil des ministres adoptent ensemble des lois dans plus en plus de cas. C'est pour çà qu'on dit que le Parlement aura plus de pouvoirs. Donc Vrai sans hésitation. La Commission propose mais rien n'empèche que le Parlement ou le Conseil ne s'y oppose.

"regression au niveau social par rapport a la constitution de 58?la durée du travail n'est pas abordée adieu les 35h bonjour les 48h "

Pourquoi Régression sociale??? les dispositions françaises continueront à s'appliquer. Et désolé la France ne peut pas imposer ses réglementations à l'Europe entière d'un seul coup de baguette magique! Pourquoi aborder dans le Traité constitutionnel des questions qui n'obtiennent pas encore un point de vue commun dans tous les pays?

les directives (types Bolkestein non retirée a ce jour) sont inscrites dans le marbre de ce traité art III.144" La directive Bolkenstein est très loin d'être adoptée, de nombreux amendements ont été proposés. On en a encore peut-être pour plus de deux ans. Mais quel intérêt de l'évoquer dans le débat du référendum puisque c'est le dispositif actuel qui traite de cette question?

"l'IVG n'est pas inscrit dans le traité (droit fondamentaux), dans certain pays c'est même un delit (portugal pologne irlande) ainsi que le mot religion qui apparait plusieur fois jamais le mot laîcité
il n'est pas fait mention de la separation de l'eglise et de l'etat (Jaurès va se retourner dans sa tombe)."

La question de la laicité et de la séparation de l'Eglise et de l'Etat séparent les pays européens qui ont des conceptions très diverses en la matière. Les juridictions européennes laissent une grande marge de manoeuvre aux Etats. Encore une fois pourquoi vouloir imposer les standards français au reste de l'Europe, dans des pays qui n'ont pas la même histoire que la notre?
Rien ne nous menace dans la Constitution à ce propos. Certains diront c'est pas dedans donc la réglementation française s'applique pas. C'est ce qu'on appelle une lecture biaisée. En interprétant le traité constitutionnel dans tous les sens, on y trouvera tous les défauts du monde, c'est certain.

Et il ne faut pas oublier qu'il y a une différence entre une Constitution et la pratique politique effective. Chaque majorité politique pourra faire vivre selon ses convictions politiques les différentes dispositions du traité constitutionnel.

benkey

ouh p'tain la marmote de compèt', elle relève la moyenne intellectuelle des rongeurs du forum (remarque avec Wesh² et moi c'était pas dur Cool

)heuuu t'u fais koa dans la vie la marmote ? tu communiques en tt cas ? nan ?
Very Happy

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°°°°°°FB CreW°°°°°°
Great Duo Ragondinesque.
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Fab404

La marmotte ( entre deux siestes ) est un étudiant en droit qui fait des prolongations ( c'est à dire qui ne trouve pas de travail). On est formé à l'argumentation et aux démonstrations....à part çà on sait pas faire grand chose de nos dix doigts. Les lois, les constitutions et autres trucs incompréhensibles, longs et barbants, c'est un peu notre gagne-pain, donc déconnez pas, votez Oui ! Rolling Eyes

cmoa · Inscrit le: 17 Avr 2004 Messages: 6279

arfffffffffffff....la marmotte ....sans rancune
mais je ne te suis pas sur ce terrain Rolling Eyes

hou hou....ca n'engage ke moi Wink

hizin · Inscrit le: 12 Mai 2005 Messages: 17

Désolé Warrock, j'avais compris que tu votais non en réaction à ta mère. Ce n'est pas le cas, donc je m'excuse pour le procés d'intention.
Il n'en reste pas moins que ce que tu dit est faux. As-tu lu la constitution ?
Moi oui. Ca m'a saoulé parce que c'est pas vraiment super exitant comme texte, mais je l'ai lu pour savoir de quoi je parle.
Et ce que tu dis est illogique par rapport à ce que j'ai lu. Toi aussi tu fais des proces d'intention...
Pourquoi Simone Veil, mère de l'autorisation de l'avortement en France, appelle a voter oui ?
En ce qui concerne la laicité, elle n'est constitutionnelle que dans 18 pays dans le monde, presque tous sont des dictatures (les 2 seuls pays notables démocratiques sont la France et ... la Turquie, oui oui, la Turquie que personne veut dans l'Europe). Alors la dessus, la France est plus proche des Turc que de n'importe quel pays de l'UE. Difficile de faire adopter quelque chose fort comme la laicité à 24 autres pays. Autant dire que si un francais a essayé, il a du se casser les dents (qu'on ne s'y trompe pas, je suis athé et laic : je prefere le préciser avant d'etre attaqué dessus). l ne faut pas non plus oublié le role de la religion dans certain pays comme la Pologne, ou quoi qu'on en dise, JP2 a quand meme fait beaucoup pour sa libération (et je ne suis pas pour autant d'accord avec les idées que JP2 a véhiculées). Alors que la france rompait le concordat en 1905 par la loi de séparation de l'église et de l'etat, la Pologne l'a signé au cours des années 90. Comment leur faire accepter une constitution laic ? impossible. C'est pour ca qu'on a inventé le compromis. Pas de constitution laic, et en échange, pas de référence aux racines chrétiennes de l'europe (grand débat il y a 8 mois, mais vous ne devez pas vous en souvenir...). Donc la France a déja fais passé des choses en force dans cette constitution. Je ne vois pas comment on aurait pu en faire passer plus. Et n'oubliez pas, 1789 est un acte fondateur en France seulement. Les idées qui ont étaient gravées dans notre inconcient collectif ne l'ont été qu'en France. A force d'essayer de l'imposer aux autre, nous sommes concidéré par ptous nos partenaires comme un peuple imbus de sa personne. Et on n'écoute pas les personne imbus.
Warrock n'a tu pas dit pour me décrédibilisé que j'avais la science infuse? C'est la preuve que cette methode marche. Les francais crois pouvoir etre un exemple pour le reste du monde alors qu'ils feraient peut etre bien de prendre plus souvent exemple sur les autres. Notre bilan n'est pas si glorieux que ca. Alors,, voter non, ca ne premettra pas de renégocier quoi que ce soit : les francais ont déja bien assez fait chier les autres ces deux dernieres années dans la constitution. C'est nous qui avons fait le moins de compromis. Nous ne pourront optenir rien de plus que le ressentiment des autres pays européens, et ils ne nous portent pas tous dans leur coeur : coyez moi la dessus, je suis allé au moins deux fois dans chaque pays de l'union a l'exeption des etats baltes. Bien sur, les média e nous disent pas trop que personne n'arrive à nous suporter, alors la prise de conscience est difficile, mais il n'y a pas que l'angleterre. Nous ne sommes pas aimé par : les italiens, les grecs, les anglais, les polonais les danois et les polonais. Par contre, le pays ou la france est le plus populaire, c'est la turquie. Il faudrait peut etre que certains en prennent conscience avant de cracher sur les turcs.

Désolé, ce texte est un peu décousu, mais je n'ai pas beaucoup de temps pour l'écrire alors je le tape comme il vient. Je souhaitait (essayer de) faire sauter quelque préjugés.
Bonne semaine a tous en bonne fin de we à ceux qui ont la chance (oula malchance) de ne pas travailler aujourd'hui. Personnellement, je suis au bureau (alors qu'on ne p'a rien demandé) car la solidarité, ca passe par chacun. Meme quand c'est un gouvernement de droite qui en est à l'origine.

warock · Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 80

ouaou la marmotte tu mets la constitution dans le papier d'allu lol, moi depuis le depart de se debat je dis un grand OUI a une constitution une vrais, pas c'elle ci (espagne 58 % de non votant, 6% de vote blanc se qui fait 64 % nulle) marmotte toi qui fait du droit, tu ne vas pas tomber dans le piege d'une europe ultraliberal ! je sais bien que c'est embetant de voter NON mais on ne peux pas faire autrement sinon on va se faire bouffer ! enfin chacun son opinion comme je dis un peux plus haut quelque sois la descision des francais on ferat avec Rolling Eyes

ps : en faite je vois pas comment les gens peuvent voter OUI a un truc pareille, je ne comprend pas Sad

(je comprend votre peur, mais il y en n'aurat d'autre (constitution qui seront deux fois mieux, loin d'etre parfaite mais on pourrat parler constitution enfin) Surprised

allez RDV le 29 ( fetes des mamans)
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warock · Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 80

u2pop · Inscrit le: 29 Aoû 2004 Messages: 903

faut il rappeler qu on appliquera les dispositions europeennes que si on a pas abordé la question en france ... ca enleve beaucoup de point noir non ...

de toute facon le temps de travail constitution ou pas ils veulent l augmenter ...
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Hizin : faut pas non plus noicir le tableau : mais c'est sur que les Français sont un peuple qui ne laissent pas indifférent. Dans d'autres pays, si certains ne nous aiment pas c'est souvent parce qu'ils ne nous connaissent pas ou mal. C'est difficile de généraliser une émotion par rapport à un peuple. ( Par exemple, beaucoup prétendent ne pas aimer les Américains, mais combien ont déjà échangé ne serait-ce que quelques mots avec l'un d'entre eux?)

Warok : une Europe ultralibérale? Ce n'est pas mon analyse. Mais tu as tes convictions. Moi j'ai pas peur. Bien des choses peuvent nous protéger dans ce texte.

Tu conçois toi-même que c'est embétant de voter "non". Si on laisse de coté un instant les opinions politiques de chacun, imaginons que la France dise non. Que faire ensuite? renégocier clame certain.
Tout d'abord, qui va négocier? Le chef de l'Etat et le chef du gouvernement qui ont déjà négocié et qui sont pour le oui ? Et si ils démissionnaient, comment être sur que les prochains élus seront pour le non, connaissant la volatilité électorale française?
Imaginons qu'un collectif rassemblant les aspirations diverses des partisans du non négocie , et non les organes executifs, passant outre la tradition du droit international.
Vous voyez l'Extrème gauche, l'extrème droite et les dissidents socialistes se mettrent à une table pour faire un projet commun?

A présent, avec qui négocier?
Les pays qui ont déjà dit oui? Chers amis européens , çà vous dit de changer d'avis et de réorganiser des élections pour notre bon plaisir de français?

Si tous les autres pays disent oui, qu'est-ce qui oblige les autres pays à renégocier une constitution avec nous? rien

On prétend que d'autres pays pourraient dire non, en citant les Pays-bas. Le petit souci dans ce raisonnement c'est que si d'autres pays votent non ce ne sera pas forcément pour les mêmes raisons. J'ai entendu que les Néerlandais craignaient surtourt que la traité constitutionnel, trop contraignant, ne remette en cause leur mode de vie libéral.

Enfin, négocier quoi?
Les partisans du non n'ont pas tous les mêmes motivations c'est évident.
Et puis on aura l'air fin à vouloir négocier un traité où on a déjà imposé beaucoup de choses.

Je pense qu'un Non aménerait à une impasse...et un avenir bien incertain pour la France et sa place dans l'Union européenne.

Fab404

Hizin : faut pas non plus noicir le tableau : mais c'est sur que les Français sont un peuple qui ne laissent pas indifférent. Dans d'autres pays, si certains ne nous aiment pas c'est souvent parce qu'ils ne nous connaissent pas ou mal. C'est difficile de généraliser une émotion par rapport à un peuple. ( Par exemple, beaucoup prétendent ne pas aimer les Américains, mais combien ont déjà échangé ne serait-ce que quelques mots avec l'un d'entre eux?)

Warok : une Europe ultralibérale? Ce n'est pas mon analyse. Mais tu as tes convictions. Moi j'ai pas peur. Bien des choses peuvent nous protéger dans ce texte.

Tu conçois toi-même que c'est embétant de voter "non". Si on laisse de coté un instant les opinions politiques de chacun, imaginons que la France dise non. Que faire ensuite? renégocier clame certain.
Tout d'abord, qui va négocier? Le chef de l'Etat et le chef du gouvernement qui ont déjà négocié et qui sont pour le oui ? Et si ils démissionnaient, comment être sur que les prochains élus seront pour le non, connaissant la volatilité électorale française?
Imaginons qu'un collectif rassemblant les aspirations diverses des partisans du non négocie , et non les organes executifs, passant outre la tradition du droit international.
Vous voyez l'Extrème gauche, l'extrème droite et les dissidents socialistes se mettrent à une table pour faire un projet commun?

A présent, avec qui négocier?
Les pays qui ont déjà dit oui? Chers amis européens , çà vous dit de changer d'avis et de réorganiser des élections pour notre bon plaisir de français?

Si tous les autres pays disent oui, qu'est-ce qui oblige les autres pays à renégocier une constitution avec nous? rien

On prétend que d'autres pays pourraient dire non, en citant les Pays-bas. Le petit souci dans ce raisonnement c'est que si d'autres pays votent non ce ne sera pas forcément pour les mêmes raisons. J'ai entendu que les Néerlandais craignaient surtourt que la traité constitutionnel, trop contraignant, ne remette en cause leur mode de vie libéral.

Enfin, négocier quoi?
Les partisans du non n'ont pas tous les mêmes motivations c'est évident.
Et puis on aura l'air fin à vouloir négocier un traité où on a déjà imposé beaucoup de choses.

Je pense qu'un Non aménerait à une impasse...et un avenir bien incertain pour la France et sa place dans l'Union européenne.

Fab404

oupsssssssss, désolé !

u2pop · Inscrit le: 29 Aoû 2004 Messages: 903

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